now my feet don't touch the ground
На русском сайте Мерлина запретили слэш. Серьезно. В правилах так и написано. Смех на палочке. Как-то не хочется быть частью сайте, где поддерживается дискриминация. 
АПД. Вроде все, передумали, убрали из правил пункт запрета.

АПД. Вроде все, передумали, убрали из правил пункт запрета.

запретили слэш в Мерлиновском фандоме? SERIOUSLY?!
единственное место, где я считаю запрет слэша разумным - это мультифандомный форум, просто потому что он изначально создавался для узкого круга и соответственно была опция установки своих правил. другое дело, если говорить об общественном ресурсе, где админы стремятся к увеличению числа посетителей. там это конечно неприемлемо.
единственное место, где я считаю запрет слэша разумным - это мультифандомный форум, просто потому что он изначально создавался для узкого круга и соответственно была опция установки своих правил. другое дело, если говорить об общественном ресурсе, где админы стремятся к увеличению числа посетителей. там это конечно неприемлемо.
Согласна, междусобойчик и общественный ресурс - вещи разные. Поэтому сие решение вызывает у меня крайнее недоумение. И негодование.
Ну понятное дело, что неканон.
а я вообще не могу понять, причем тут канон и неканон? если все в фанфикшене будут писать исключительно канон, то какой смысл? ну там полет фантазии, все такое... к тому же говоря о пейрингах, что является каноном, а что не является, это крайне спорный вопрос. в 1 сезоне Мерлина я видела явный Артур/Моргана с откровенно пейринговыми сценами. и даже как нелюбитель слеша могу сказать, что намеков на Артур/Мерлин там оооочень много, это невооруженным глазом видно
Но тогда правда выходит, что единственный канон Артур/Гвен
еще Ланселот /Гвен )) и по идее Артур/Моргауза или Артур/Моргана кагбэ тоже должно было быть - я просто честно не помню, чьим сыном должен был быть Мордред, но они забили на эту сюжетную линию))
Поэтому сие решение вызывает у меня крайнее недоумение. И негодование.
ну вот реально самое смехотворное - что это Мерлиновский фандом, где слеша навалом. я бы меньше удивилась, если бы там запретили гет, честное слово.
ППКС полностью. Эту же меру я поддерживаю и на другом сайто-фандоме.
Разножанровость прекрасна, но не тогда, когда всё пространство занимают слешные измышления слешеров. Я не считаю это дискриминацией. Полно сообществ и групп, нде одобрятся и приветствуется слеш с радостными воплями, так почему бы туда и не сливать.
Вообще-то на туевой хуче сайтов предупреждение выглядит по-другому: "здесь есть такой материал, и если вы его не любите/он вам ранит психику - не ходите". И это не дискриминация, а честное предупреждение.
Дискриминация - это как когда запрещают публиковать материалы определённой тематики. Вот если бы на этой туевой хуче сайтов запрещали бы гет, и при этом сайты назывались бы не "специализированными по слешу", а "фандомными сообществами по сериалу" - вот это была бы дискриминация.
Хэх, владелец снова разрешил слэш! Интересно, надолго ли...
Но лично для меня, и я уверена, что еще для многих людей, их диалогов, взглядов и прочего вполне хватает, что бы считать это каноном. Почему нет? Потому что Артур/Гвен канон в легенде? Тогда Мордред должен быть сыном Артура от Морганы и еще куча других вещей от которых создатели сериала давно уже отказались. Забудьте про легенду. Сейчас канон то, что происходит на экране. А что мы там видим? Наигранный, отвратительный, неправдоподобный гет Артур/Гвен, от которого хочется бежать к унитазу. И классный, смешной, правдоподобный, милый слеш в лице Артура/Мерлина. Арлин - канон и ниибет, и никто не сможет меня в этом переубедить.
Что же до "запрета слеша" - это действительно дискриминация. Это очень не красиво, по-гомофобски, да и просто глупо. Это же просто разделение на два лагеря. Я просто не могу понять мотивации админов сайта. Зачем им это? Что бы от них отписалась куча народу и разросся холивар? Им же это не выгодно.
и при этом сайты назывались бы не "специализированными по слешу", а "фандомными сообществами по сериалу" - вот это была бы дискриминация.
Поддерживаю, тоже хотела об этом сказать.
strofad Хэх, владелец снова разрешил слэш!
Здорово) Будем надеяться)
Night Shine
то же просто разделение на два лагеря.
Меня тоже вот этот момент больше всего напрягает. А потом все удивляются, а откуда холивары берутся. Вроде, из таких мелочей и вырастают.
А пускай лучше мери-сьюшные фики запретят. Думаю, от этого никто сильно не пострадает.
Меня тоже вот этот момент больше всего напрягает. А потом все удивляются, а откуда холивары берутся. Вроде, из таких мелочей и вырастают.
Вот-вот, настоящая войны слеша против гета. Я вас умоляю, это же идиотизм. Может еще дженовый сайт создадим.? Или сайт G, PG, PG-13 против R и NC-17. И будет как минимум 5 сайтов по Мерлину по которым придется носиться только для того, что бы фанфик прочитать. А потом еще видюшнеки и фанартеры отделяться. И будет куча разных группировок, которые будут ненавидеть друг-друга. Да здравствует священная война и святая инквизиция, ухахахаха, отрубите ему голову!
Вот ж блин заняться людям нечем....
Для вас - канон, для других - нет. Если с мифологичной вещью извращаются на экране - это не значит, что миф с радостью отбрасывается и каноном признаётся что уже выдумали люди в нынешние времена. -_-
А легенду забывать не стоит. Это то, от чего всё пошло и откуда растут ноги.
Это очень не красиво, по-гомофобски, да и просто глупо.
Да? А если на вашем сайте или дневнике, допустим, запрещены к распостранению какие-то материалы - для остальных ( и по закону) безобидные, то что тогда? Я могу назвать это не очень красивым и глупым, я имею право оспаривать ваши правила, установленные на вашей и подинённой вам территории. Я так думаю что нет. Что делать с сайтом - дело админа. И правила устанавливает он. Разумеется, последствия разные могут быть, но суть не в этом.
А пускай лучше мери-сьюшные фики запретят. Думаю, от этого никто сильно не пострадает.
Следуя твоей логике по слешу, то и запрет на мери-сью и марти-сью тоже можно назвать дискриминацией.
Я вас умоляю, это же идиотизм
Я тоже так думала, но когда я зашла в один фандом и увидела, что даже дженового материала не найдёшь, то изменила своё мнение. Отдельные зоны для слеша - нормально, на мой взгляд. А джен с гетом вряд ли воевать будут.
А потом еще видюшнеки и фанартеры отделяться.
А разве фанарт, видео и фанфикшн сугубо в отдельной группе? О_о Да, это фанкультура, но тем не менее, из этого и так микса не делают.
1) Слэш/фэмслэш не люблю.
2) Мне на гомосексуализм фиолетово.
А теперь по сабжу. Тут уже говорилось о том, что админ имеет право выбирать политику сайта и в этом вопросе ему никто не указ. не нравится? Создавай свой и кучкуйся там с единомышленниками. На этом все. Это его право, на сайтах демократия как таковая не существует. Все посоветовались и я решил. )))
Теперь что касается слэша и его дискриминации. Вот ей богу, смешно. Существуют сложившиеся нормы поведения в обществе и это нормы большинства. Вы можете здесь заявлять все что угодно о свободе самовыражения и свободе творчества, но это демагогия и проявления либерализма, который всегда кричит о правах, но скромно умалчивает об обязанностях.
Свобода без ограничений - это зло. И вряд ли мне кто-то возразит, если только ради спора не захочет.))) Так вот, а думает ли творец слэша о том. кто его будет читать? Только не рассказывайте мне про шапки фиков и предупреждения, не смешите людей. Вы думаете что все. кто впервые приходит на общественный сайт полюбившегося сериала в курсе. что есть джен, гет или слэш? А то что для большинства подростков, надпись на двери "Проход закрыт", является скорее приглашением. чем предостережением? И вот эти простите неокрепшие фанатские души наивно лезут в фанфикшен того же Мерлина, где. как сказано было выше около 95% процентов один слэш и что он видит? Артур на Мерлине. а Мерлин на Артуре. Вы об их чувствах и психике подумали? Или так увлеклись своим самовыражением и мифической свободой слова., что плевать на чувства окружающих? А потом эти деффачки и мальчики начинают копировать то что прочитали и искать слэш там, где его нет. При этом не совсем понимая о чем они пишут. Несут чушь и бред, как впрочем и в гете. Но слэш в данном случае пропагандирует отношения, которые увы и ах с биологической точки зрения не являются нормой. Одно дело, когда мы говорим о союзе взрослых и все понимающих представителях одного пола и совсем другое, когда говорим о тех, о ком я написала ранее.
Справка. Мерлина смотрела, не весь, но частично. Не зацепил.))) Но слэша там в упор не увидела. С какой стати дружба и дружеская симпатия у нас приписывается к слэшу.? Приписывание каноничности паре Артур/Мерлин? Это ли не навязывание своего сугубо личного мнения другим?
Хотят слэшеры творить? Творите, но не возмущайтесь, когда большинство вас ограничивает. Ибо сие, с точки зрения человеческого существование есть правильно. Ибо правильно то, что считает большинство. А большинство - это не только все те, кого вы знаете.
Админам Мерлина могу только выказать свое уважение. они решились на отчаянный шаг, потому что волны слэша убивают фандом. И от этого обидно вдвойне. Потому что он загоняет пейринги в узкую колею и все превращается в нечто серое и не интересное. Я бы еще кроме слэша посоветовала бы запретить фики с инцестом, описаниями сексуальных отношений между взрослым и несовершеннолетним партнером (надо чтить уголовный кодекс. как ни как) и BDSM. Если люди хотят и сие писать, то пусть делают в очень закрытых сообществах.
итак, кто до сих пор еще не в курсе, я никаким местом не слешер *ну разве что в футболе, да и то чисто ради стеба*. единственный слешный пейринг, который я реально любила, был самым настоящим каноном, настоящее быть не может (Уиллоу/Тара, если что, смотревшие Баффи могут доказать). Но в данном случае этот феерический маразм антислешеров понять не могу.
Администратор сайта может устанавливать свои правила только в том случае, если сайт рассчитан на своих друзей (собственно у моих подруг есть сайт с фанфиками, где слеш запрещен) или с самого начала на определенную аудиторию. Если первоначально это был общественный ресурс, где ЛЮБОЙ мог прийти, высказать свое мнение, выложить свое творчество и т.д., то изменение правил в процессе просто неприемлемо. Тогда уж и название надо менять, что-то вроде "русскоязычный сайт для гетников". Но раз название прежнее, то и политика партии меняться не должна.
И вот не надо про "чувства окружающих" и "неокрепшие фонадские души". Первый фик по ГП, который прочитала моя хорошая подруга был Гарри/Драко, и не что-то, а НЦ-17. Было это давно, девочка тоже полезла, несмотря на все предупреждения, ну и получила соответственно. Но почему-то вот сколько лет уже прошло, а эту историю она вспоминает с улыбкой, учитывая, что она в итоге слешером не стала, и даже жалеет, что не узнала, чем оно закончилось т.к. фик был написан хорошо. Если есть предупреждение, то дальнейшие действия юзера - целиком и полностью его ответственность. Игнорирование предупреждений - это проявление дурости, не больше и не меньше.
Запрещение слеша не приведет ни к чему, особенно к увеличению джена и гета, просто потому что конкретно в Мерлиновском фандоме джена и гета в принципе крайне мало. Никакой слешер не станет подстраиваться под правила и никогда не начнет писать джен/гет. И пожалуйста, не надо рассказывать мне сказки, что бедные гетники боятся выложить свои творения из-за обилия слеша. Если такие есть - они идиоты. Если есть слешеры, которые полезут читать этот гет и критиковать его, просто потому что это гет (реально обоснованная критика не в счет) - они тоже идиоты или просто тролли.
Правильно то, что считает большинство? Это вообще как понимать? Ну допустим большинство считает, что Роберт Паттисон, прости господи, самый сексуальный мужчина в мире. Получается, это правильно?! С какой стати остальные внезапно должны стать конформистами и принять эту точку зрения, если они ее правильной не считают?
Я бы еще кроме слэша посоветовала бы запретить фики с инцестом, описаниями сексуальных отношений между взрослым и несовершеннолетним партнером (надо чтить уголовный кодекс. как ни как) и BDSM. Если люди хотят и сие писать, то пусть делают в очень закрытых сообществах.
опаньки. Совком попахивает, не кажется?
Если люди хотят и сие писать, то пусть это делают с предупреждениями. Вот и все. Полез - сам виноват.
В этой речи я так и не увидела ответа мне по-существу. Кроме очередного воспоминания о совке, о котором вообще понятия есть? А то любят люди вспоминать известную фразу про то, что в Советском Союзе секса нет. Обычно забывая контекст, когда она была произнесена и ее продолжение.)) Вот я о совке представление имею только теоретическое. Подозреваю, что и у большинства здесь присутствующих. Вот кто из отписавших в этой теме позволит своему ребенку в 13-14 лет читать фики подобного содержания? И кстати пропаганда педофилии (уточнять что это такое?) карается УК РФ и большинства стран мира. Хотя на эту тему можно похихикать сколько угодно. Но фики с подобным содержанием можно так квалифицировать. Черезмерная свобода поражадет вседозволенность и мы теряем грань в понимание что такое хорошо и что такое плохо.
Особое спасибо за "маразм антислэшерский", это был бальзам на мою кроткую душу.)))
Запрещение слеша не приведет ни к чему, особенно к увеличению джена и гета, просто потому что конкретно в Мерлиновском фандоме джена и гета в принципе крайне мало.
А я это говорила? Про увеличение гет или джена? Мне то все равно, будет он или нет. И про некий страх, это что, кто-то жаловался, что боится выкладывать? Неужели? Слышу об этом впервые.
Администратор сайта может устанавливать свои правила только в том случае, если сайт рассчитан на своих друзей
Администратор сайта может устанавливать правила. Если на сайте Мерлина в правилах прописано, что они не могут быть изменены в течении времени, то это одно. А если нет, то в данном случае сие высказывание не имеет смысла. Потому что нарушений не было. И он имеет право их корректировать. Даже законы в стране изменяют, так почему нельзя изменять правила на форуме? Не вижу логики.
Правильно то, что считает большинство? Это вообще как понимать? Ну допустим большинство считает, что Роберт Паттисон, прости господи, самый сексуальный мужчина в мире. Получается, это правильно?! С какой стати остальные внезапно должны стать конформистами и принять эту точку зрения, если они ее правильной не считают?
Ээээ, а какое отношение внешние данные Роберта Паттисона имеют к нормам морали и нравственности, общепринятые в обществе? Это как то связано?
а я не увидела ответа мне по существу.
Кроме очередного воспоминания о совке, о котором вообще понятия есть? А то любят люди вспоминать известную фразу про то, что в Советском Союзе секса нет. Обычно забывая контекст, когда она была произнесена и ее продолжение.
О, а ничего страшного, что я имела в виду такое понятие как цензура? Окей, современными тоталитарными государствами попахивает. Так больше нравится?
Вот кто из отписавших в этой теме позволит своему ребенку в 13-14 лет читать фики подобного содержания?
13-14? Вы это серьезно? Сейчас дети и младше возрастом могут набрести и не на такое - не на этом конкретном сайте, так еще где-нибудь. Самый банальный пример - выскочит реклама порно на сайте, где ребенок будет музыку скачивать. Единственный выход напрашивается - это не пускать детей до 15 в интернет и вообще к компьютеру. Осуществить попытаетесь?
Что до меня - я не буду запрещать это делать ребенку, как в свое время ничего не запрещали мне. Зоофилией, дендрофилией и т.п. не страдаю вроде (ну хорошо, мне иногда нравятся пейринги с большой разницей в возрасте, виновна), предпочитаю мальчиков... Вы же сами говорили, что для подростков надпись на двери "Проход закрыт" скорее приглашение? Вседозволенность скорее порождает запрещение, а не чрезмерная свобода.
Особое спасибо за "маразм антислэшерский", это был бальзам на мою кроткую душу.)))
Всегда пожалуйста)) Ненавижу оправдываться, но это как-то был камешек в огород одминов.
А я это говорила? Про увеличение гет или джена? Мне то все равно, будет он или нет. И про некий страх, это что, кто-то жаловался, что боится выкладывать? Неужели? Слышу об этом впервые.
А тогда какой смысл в этом запрещении? Неокрепшие фонадские души и все такое? Ну так они не одного Мерлина смотрят. В итоге привело к очередному холивару гетников и слешеров. Честно говоря, я не знаю, каким идиотом надо было быть, чтобы это не предвидеть, а потом трусливо поджать хвост и отменить свое решение.
Даже законы в стране изменяют, так почему нельзя изменять правила на форуме? Не вижу логики.
Я кажется писала, что с такими радикальными изменениями нужно было менять и название сайта, что оно для гетников и дженовиков. Или вам кажется, что все, кто идет на сайт по Мерлину - дети, ничего не понимающие в фандомных определениях?
Ээээ, а какое отношение внешние данные Роберта Паттисона имеют к нормам морали и нравственности, общепринятые в обществе? Это как то связано?
Окей, приведу другой пример. Большинство раньше одобряло рабство - это правильно? Дело в том, что "нормы морали и нравственности, общепринятые в обществе" в принципе имеют тенденцию к изменению, в данный момент особенно в отношении к гомосексуализму. И, FYI, дети это тоже должны знать. Слеш - это не всегда порнуха (ШОК, да?), так что я не вижу никаких препятствий в том, чтобы он свободно выкладывался на любом общественном ресурсе, особенно где черным по белому в шапке указаны абсолютно все предупреждения.
Бедным админам до тоталитаризма им пахать и пахать.)) Вот только не надо приписывать сему действу столь страшные определения. Или массовые аресты и ГУЛАГИ можно поставить в один разряд с запретом на слэш? К сведению государственный терроризм один из признак тоталитаризма.))) Тебе не кажется, что это несколько... я даже слов подобрать не могу, по-корректней. А цензура - это нормальное, здоровое явление в любом нормальном государстве. Назовите мне хоть одно развитое государство БЕЗ цензуры? Неужели ты веришь что такое возможно?
13-14? Вы это серьезно? Сейчас дети и младше возрастом могут набрести и не на такое - не на этом конкретном сайте, так еще где-нибудь.
Т.е. это нормально? Если они все равно случайно набредут, то пофиг, давайте везде выкладывать то, что им еще рано читать. Чтобы не заморачивались. и все в одном флаконе было. Зачем заботиться о здоровье и прилагать хоть какие то усилия. Полный доступ дать им к грязи, крови и другому. Пусть деточки с детства привыкают. Так? Вот такой свободы спасибо, не надо. И это не свобода, хрен знает что.
Что до меня - я не буду запрещать это делать ребенку, как в свое время ничего не запрещали мне. Зоофилией, дендрофилией и т.п. не страдаю вроде (ну хорошо, мне иногда нравятся пейринги с большой разницей в возрасте, виновна), предпочитаю мальчиков... Вы же сами говорили, что для подростков надпись на двери "Проход закрыт" скорее приглашение? Вседозволенность скорее порождает запрещение, а не чрезмерная свобода.
Чрезмерная свобода порождает вседозволенность. А запреты не могут породить вседозволенность просто физически. Стремление к запретному, да, но вседозволенность? Не стоит путать понятия. А вот гордое заявление, что буду разрешать все... Не верю. Ни на йоту. Ибо есть примеры, как раз с моими знакомыми, которые породив деток неожиданно резко заканчивают с либерализмом в своих суждениях. Система ценностей поменяется. А сейчас это говорить легко. И не верю что родители разрешали все. Родители обычно не в курсе, что надо нечто запрещать.
А тогда какой смысл в этом запрещении? Неокрепшие фонадские души и все такое? Ну так они не одного Мерлина смотрят. В итоге привело к очередному холивару гетников и слешеров. Честно говоря, я не знаю, каким идиотом надо было быть, чтобы это не предвидеть, а потом трусливо поджать хвост и отменить свое решение.
Ай как мило. Сначала мы не довольны, что они запретили. теперь гордо плюнули в сторону, потому что вернули. Как это принципиально и крайне не красиво. Холивар устраивать не следовало изначально, потому что его начали не админы, а возмущающие. Так что админы искренне полагали, что имеют дело с людьми цивилизованными, как обычно себя позиционируют слэшеры, не то что эти дикари антислэшеры, вечно строящие козни своим оппонентам. )))
Я кажется писала, что с такими радикальными изменениями нужно было менять и название сайта, что оно для гетников и дженовиков. Или вам кажется, что все, кто идет на сайт по Мерлину - дети, ничего не понимающие в фандомных определениях?
Могу открыть страшный секрет, не все кто приходит на форум все в нем понимают и заранее подковывает себя разной терминологией. давно замечала за теми, кто сидит в фандомах не первый год почему то искренне считают, что все вокруг в курсе с его внутренней жизнью и тонкостях фанфикшена. Это совсем не так. А дети вообще вломятся, как телки и давай подряд все поглощать, не разбираясь что вообще читают. Не стоит мерить всех по своей мерке. Новички будут всегда.
Окей, приведу другой пример. Большинство раньше одобряло рабство - это правильно? в принципе имеют тенденцию к изменению, в данный момент особенно в отношении к гомосексуализму. И, FYI, дети это тоже должны знать.
В тот период времени это было нормой. Сейчас, в данный момент - нет. Это что то меняет? При чем в данном случае отношение к гомосексуализму? И что там дети должны знать? Бред не несите. В таких вещах надо разбираться не в детском возрасте. Если сомневаешься, пообщайся с хорошим психологом, настоящим и опытным. Он тебе скажет, что есть вещи, которые следует рассказывать вовремя, а не раньше времени.
Слеш - это не всегда порнуха (ШОК, да?), так что я не вижу никаких препятствий в том, чтобы он свободно выкладывался на любом общественном ресурсе, особенно где черным по белому в шапке указаны абсолютно все предупреждения.
Что? Правда? Не только порнуха? А мне никто не рассказывал. Может прочтешь лекцию об этом течении, а то я не в курсе о чем говорю.
Подвожу общий итог. Кроме высказывания , что цензура - это фи. Мораль устарела и я не отвечаю за последствия того, что мои вещи прочитаю те, кому это не следовало, главное что я это выложила не вижу. Мнение общества уважать не собираюсь, пусть оно подстраивается под меня. И да, все антислэшеры не любят геев (с чего такой вывод? А фиг его знает, наверное постоянное упоминание этого :rotate